転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349872076/
1 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:27:56.10 id:bD2MV1OKP [1/7] ?PLT(12000) ポイント特典
・NECが募った1万人規模の希望退職について、しんぶん赤旗が面談の「一問一答」をリアルに紹介して
反響を呼んでいる。これでは、面談する側もつらいのではないかというのだ。
「今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい」「残って今の仕事を続けたい」
赤旗の2012年10月9日付記事では、100回ほども繰り返されたというこのやり取りなどが、禅問答のように続いていく。
面談は、NECが5月16日に希望退職募集を発表してから、携帯電話事業などの職場で行われた。対象は、勤続
5年以上となる40歳以上の社員で、希望退職は「特別転進」の名で呼ばれていた。
その結果、8月28日に2393人が応募したことが発表された。海外や派遣などで8000人ほどが削減されることから、
これで1万人のめどが立ったことになる。
とはいえ、その後、面談に事実上の退職強要があったのではないかと、国会や週刊誌で取り上げられた。
赤旗の記事は、その様子を詳しく報じたものだ。
記事によると、40代の男性社員は、5月下旬から7月末にかけて計11回も、15〜90分間の面談を受けた。
男性がやる気をアピールしても、上司は「自己研さんの場ではない」「一般的にいうリストラだ」と強調した。
苦痛なので面談を止めてと男性が訴えると、上司は業務拒否だと主張した。3回目の翌日に、男性は不安や
不眠から心療内科にかかり、適応障害と診断されたという。
しかし、上司は、「法的に問題ない」として面談を続行した。指名解雇などになる可能性から辞めた方が得だとし、
今のままでは会社や男性にとっても不幸だと指摘した。11回目になって上司の上役も面談に加わり、「残れないよ」と
諭した。これに対し、男性が「もう自殺するしかないじゃないですか」と漏らすと、上役は、自殺は止めるようにと言って
面談終了を告げた。男性は、現在も職場に残っているという。（>>2-10につづく）
http://www.j-cast.com/2012/10/10149654.html?p=all
4 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:29:37.05 id:bD2MV1OKP [2/7]
（>>1のつづき）
男性のメモを元にしたという生々しい赤旗の記事だけに、ネット上では、大きな反響を呼んだ。
記事は2000件以上もツイートされており、「凄まじいな」「会社って、ここまでするのか…」と驚きの声が相次いでいる。
一方で、「上司だって苦痛だろうこれ」といった指摘は多く、「無駄なことに日々労力使ってる」「自由に解雇
出来るようにしないと」との意見も出ていた。
人事コンサルタントの城繁幸さんは、ツイッターで、「この会話の不毛っぷりが日本の停滞を象徴しているように見える」と
嘆いた。そして、「『辞めろ』って言わずに追い込むのって、やる方も精神的に来るんだよね」として、リストラした大手企業で
転職する人事担当者がかなりいると指摘した。「圧迫面接とかやってて終身雇用の現実が虚しくなるんだろう」と分析している。
男性が加入したという労組の電機・情報ユニオンでは、米田徳治執行委員長が、10回以上の面談も珍しくないと
取材に答え、「制度上は退職支援になっていますが、実際は退職強要ですね」と会社側を批判した。会社側は「日航の
判決を見ろ」と、機長らが敗訴したケースを挙げて脅しをかけているともした。ただ、人事担当者にも辞めた人がかなりいるとし
「上役からやるように言われ、『こんな会社でいいのか』とイヤになるのでしょう」としている。
NECの広報担当者は、取材に対し、男性が社員にいるかについて、「対象者は全員が面接を受けており、面接回数や
年齢・性別、面談の様子など、この記事だけでは、登場している人物の特定、内容の確認はできません」と回答した。
10回以上の面談もあるのかについては明言せず、「対象者1人1人の今後の役割や担当業務が変わって行く可能性が
あることを十分に理解いただき、本人の今後のキャリアの方向性を真剣に考えるよう気づきを与えることは、会社としての
責任でもあり、面談で十分理解されていないと判断した場合は、面談が複数回になったケースがあります」とした。
ただし、退職強要があったことは明確に否定し、「個々人が自らの将来・キャリアの方向性を熟慮した結果として、
本人の自由意志に基づき選択したものと認識しています」と言っている。
5 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:30:23.74 id:bD2MV1OKP [3/7]
※>>1の面談内容。
１回目（４５分間）
上司 今の職場で今のまま業務を続けてもらうのは難しい。特別転進（退職）を真剣に考えてほしい。
男性 残って今の仕事を続けたい。
（以上の会話の繰り返しが続く）
□翌日、労組に相談する（役員が対応する）
役員 今回の面談はアドバイスをもらう場だ。自分に何が足りないのか、どうしてほしいのか、どうすれば今の職場で仕事を続けられるのか聞いてみればいい。
２回目（９０分間）
（労組の助言を参考に、仕事に対する熱意や決意などを伝える）
男性 自分に足りないところがあるなら直すから教えてほしい。
上司 この面談は自己研さんの場ではない。今の職場で仕事を続けてもらうのは難しい。
男性 辞めません。
上司 この面談はつまり一般的にいうリストラだ。（労使交渉の議事録らしいものを見せて）以上のことは組合とも合意している。
男性 組合には（特別転進など）拒否すれば残れると聞いている。
上司 残れると思うのは、あなたや組合の勝手だ。
男性 労使交渉の議事録も、素直に読めば残れると読み取れる。
上司 行間を読め。
（略）
男性 精神的に苦しいので、面談は今日限りでやめてください。
上司 理解が得られるまで面談はやる。面談嫌なら業務拒否だ
３回目（４０分間）
男性 組合に確認しました。
上司 どんなことだ。
男性 グループ内公募、特別転進（退職）、残留の三つの道がある。
上司 この職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。組合の言うことは一般論としてはその通りだ。
男性 何度も言うように、私は会社を辞めません。
上司 今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
http://blogos.com/article/48034/
8 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:31:06.07 id:bD2MV1OKP [4/7]
（つづき）
男性 特別転進には応募しません。会社も辞めません。この面談は苦痛なので、もうやめてほしい。
上司 この面談は業務の一環としてやっている。業務を拒否したと伝えておく。
男性 意味がわかりません。
上司 普通のミーティングとしてもやっている。いやだと言うなら業務を拒否したととらえるしかない。
男性 辞めろと言われることが普通のミーティングですか？
上司 辞めろとは言ってない。今の職場で今まで通りの業務をお願いするのは難しい。
男性 またその言葉ですか。辞めろと言っているのと同じじゃないですか。
◇面談の翌日、不安や不眠などの症状で初めて心療内科に行く。適応障害と診断される。
４回目（３０分間）
男性 私は思い違いをしているのか？ 私を辞めさせようとしていると思っている。
上司 そうではない。
男性 私が態度をはっきりすれば良いだけなのか？ 迷っているから面談を続けているということか？
上司 その通りだ。
男性 特別転進施策には応募しない。（会社に）残る。
上司 今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
男性 矛盾しているじゃないですか。今、はっきりと残ると言ったばかりですよ。
上司 今の職場で今のまま仕事を続けてもらうのは難しい。
男性 この面談で医者に通うことになってしまった。もう面談はやめてほしい。
上司 この面談は法的に問題ない。当局からも問題ないと聞いている。
（つづく）
9 名前： シャム(埼玉県)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:31:46.97 id:bD2MV1OKP [5/7]
５回目（５０分間）
上司 今の気持ち、考えを話してください。
男性 辞めません。
上司 今の職場で継続して仕事をしてもらうのは難しい。 （しばらく沈黙）
上司 今、辞めた方が得だ。次は指名解雇か整理解雇になるかもしれないぞ。
（略）
上司 今の職場で続けて仕事をするのは厳しい。それを踏まえた上でもう一度聞く。今の考えを話しなさい。残る覚悟があるのか。
男性 覚悟はあります。だから今の職場に残ります。 （仕事への熱意などを話す。２回目の面談で答えた内容と同じ）
上司 こういう話をしているのに、なぜ熱意を語るのか？
男性 ＮＥＣが好きだからです。反省すべきは反省し、今以上の仕事をしたい。
上司 好きだからというのは迷惑だ！ （絶句する。略）
男性 面談の回数が多過ぎる。もうやめてくれ。
上司 会社からは何度やっても良いと言われている。法的にも問題ない。意思の確認をしているだけだ。
男性 何回も辞めないと言っている。
上司 （退職）施策の内容を理解していないようだ。理解するまで面談する。
□労組に５回目の相談（最後となる）
役員 会社に確認したが、面談を何回やっても良いと言うのは正確な表現でない。回数を特に設けていない、
というのが正しい。(略)「今の職場に残れない」という表現は不適切だ。社長の言うように、各自反省して今までと
同じやり方で仕事を続けていてはいけないという意味で、職場にいられないという意味ではないはずだ。
６回目（４５分間）
男性 「今の職場で仕事ができない」と言うことについて、組合からは「今の職場にいられないという意味ではない」と聞いた。
上司 それは違う。
男性 どういう意味か？
上司 今の職場で今まで通りの職務を続けてもらうことは厳しい。 （これを繰り返す）
男性 今の職場に残れないということか？
上司 わからない、としか言えない。今のままだと会社にとって不幸だ。（この男性）にとっても不幸だ。
男性 意味がわかりません。とにかく私は残ります。苦痛なので面談をやめてください。
上司 施策の内容を理解していないようだ。また面談する。
11 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:32:34.85 id:bD2MV1OKP [6/7]
７回目（３０分間）
上司 体調はどうだ？
男性 この面談で悪化している。医者からは面談をやめるなどストレスがたまらないようにする必要があると言われている。
上司 面談は問題ない。
男性 医者でもないのに問題ないと断言できるのか。この面談は苦痛なので即刻やめてもらいたい。
（しばらく沈黙）
上司 面談は業務確認としてやっている。
男性 今までも業務について聞かれたことはない。何をもって業務確認と言うのか？
（沈黙）
上司 今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。
男性 「難しい」とは、職場に残る可能性もゼロではない？
上司 ゼロではないが、限りなくゼロに近い。
男性 私は今の職場で今後も続けたい。反省すべきは反省し、能力スキルを高めるので今のまま頑張ります。
上司 あなたの決意を聞く場ではない。
男性 組合との合意と違うのではないか？
上司 合意など知ったことではない。また面談する。
８回目（３０分間）
上司 まず予定を聞く。特別転進施策に応募するか？
男性 しません。
上司 残りたいなら何を生かせるのか、どんな貢献ができるのか、覚悟はあるのか。具体的に言ってください。
男性 今さら何を言っているのですか。私は何度も語ったのに、「決意をのべる場ではない」と、さんざん
無視してきたのはそっちじゃないですか。
上司 唐突だったかもしれないが、具体的に何が貢献できるか言ってください。
男性 唐突どころか、何度も具体的に言ってきました。言いがかりとしか思えない。
上司 具体的に述べ、残る覚悟もあると。
男性 そうです。
上司 わかった。また面談する。
男性 残ると何度も言っているでしょ。もうやめてください。
上司 理解できていないようだから、また面談する。以上だ。
13 名前： シャム(埼玉県)[] 投稿日：2012/10/10(水) 21:33:17.19 id:bD2MV1OKP [7/7]
９回目（１５分間）
上司 君もこういう団体（上司が参加する経済産業省の外郭団体）に所属なり参加していたら、リストラにあわずにすんだのにね。
男性 自慢話ですか？ それに今、リストラと言いましたね。やっぱり退職強要じゃないですか。
上司 いや、君は今の仕事を続けることは非常に厳しい。（急いで言葉を変えた）
男性 私は辞めないし、今の職場に残って頑張ります。
上司 意見は平行線だね。また面談する。
男性 苦痛だから面談はやめてください。残ると言っています。
上司 理解が得られていないようだ。
男性 理解とはどういうことですか？ （退職の）施策に応募することですか？
上司 私がこれ以上、言えないことはわかるだろう？
男性 私は応募しません。残ります。面談は苦痛だから、もうやめてください。
上司 そういう訳にはいかない。確認のため、また面談する。
１０回目（６０分間）
上司 今の職場で今のままの仕事を続けてもらうのは難しい。
男性 もう何度も聞きました。１００回くらい聞いています。私も辞めないと１００回くらい言っています。病気にもなり、（面談は）苦痛です。
上司 面談は業務の一環としてやっている。合法だし、当局も問題ないと言っている。
男性 本当ですか？ ３回以上の面談は違法だとして労働基準監督署からＮＥＣに勧告があったと聞いている。
上司 ビルの外でビラを配っている人たちの主張ですね。左寄りか、共産党の人たちのことですね。うちとは関係ありません。
男性 人をバカにしたようなことを言って良いのですか？
上司 じゃあ、あのビラを配っている人たちに相談したらいい。
男性 いざとなったらそうします。
99 名前： ジャガランディ(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:09:57.54 id:PBST31810
だから指名解雇認めろよ
流動性ないから新卒が苦労してんだろ
63 名前： キジトラ(山口県)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:51:42.71 ID:8TvfecqI0 [2/2]
ここまで会社に必要とされてないのによく残ろうと思うな、、
65 名前： サイベリアン(埼玉県) 投稿日：2012/10/10(水) 21:52:47.18 ID:1Q6Nepfj0
自分でこういう事ができるから転属できませんかとか
給与は下がってもいいので、とか
色々提案すればいいのに
27 名前： ジョフロイネコ(庭)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:38:21.50 ID:OPIGFXol0
このような言葉を気にもしないやつばかり残りましたとさ
38 名前： サバトラ(庭)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:42:08.63 ID:LKF0Yv6l0
>>27
まあ、そういうことだな
66 名前： エジプシャン・マウ(千葉県) 投稿日：2012/10/10(水) 21:52:53.04 id:T9at6dd60
これで最後まで残った奴ってただのDQNじゃん
つまりDQNを選別してるってことじゃん
って事はNECってDQNの集まりって事じゃん
NEC ＝ DQN
つまりそういう事ね
96 名前： サーバル(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:08:14.13 id:C3CxFA+X0
これだけ言われても喰らい付いて残る社員がいたとして、
そんな奴ばっか残ったらNECおしまいでしょ
20 名前： メインクーン(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:36:11.21 id:S7DQCugQO
上司ヒマそうだなあ。ノルマでもあるのかな。
91 名前： キジトラ(東京都) 投稿日：2012/10/10(水) 22:05:25.21 ID:Z7BRr5m/0 [1/2]
こういうのってより多く金もらってる上司はなぜ辞めさせられないの？
100 名前： サーバル(福島県)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:09:58.69 ID:f9IAtvF30
>>91
やめさせるほど、給与（ボーナス）が増える。
スリムになって、もし会社が好転したときは、古参+経営改善に貢献した ということで、昇進+高給取りになれる。
本気で V字回復させたいなら、日産みたいに、リストラ大好き社長が外から入ってくるしかないかもな
24 名前： ジャパニーズボブテイル(大阪府) 投稿日：2012/10/10(水) 21:37:57.20 id:yVRb+NRp0
上司が辞めたら俺も辞めます
69 名前： ジャガランディ(東海地方)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:53:51.79 ID:+UZ/g2cFO
上司が壊れた機械にしか見えない
が、男の方も面談くらいで精神病患うとか使えなさそうではある
81 名前： オシキャット(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:59:54.75 id:MVtQxHLC0 [1/7]
この人職種は何だろうな？
ボタン押したら
「今の職場で今まで通りの仕事を続けることは難しい。」
って言う機会作って売ればもうかりそう
482 名前： ジャパニーズボブテイル(東京都) 投稿日：2012/10/11(木) 02:25:08.16 ID:9vtTdeTM0 [5/5]
お前ら冷たいなｗ
結婚してる人だったらこの年で会社辞めたら速離婚させられるぞ
67 名前： 三毛(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:53:03.19 ID:qQbj2l3F0
指名解雇したいのに解雇要件が厳しいから
自分から辞めさせるよう仕向けて、
結局、まともなヤツから辞めていく
誰も得しないシステム
34 名前： バーマン(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:40:35.25 ID:ilpxG0NpP
「言う上司も苦痛」って一昔前の「いじめられる方にも問題が有る」
と似てる
12 名前： バーマン(四国地方)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 21:32:40.36 ID:Q3MvnoB3P
こんだけ会社から嫌われてても本人の意志がない限り会社に居残り続けることができるのか
労働者への法の保護って意外と手厚いんじゃね？
154 名前： シャム(茸) 投稿日：2012/10/10(水) 22:41:38.96 id:Isf/xsQVP
クビにしちゃえよ(´・ω・｀)
160 名前： 白(大分県) 投稿日：2012/10/10(水) 22:43:56.98 ID:Km3iThG00 [2/2]
>>154
クビにするなら
色々金がいるんだよ
自分で辞めるなら金は最小限で済む
ちゃんと保障するなら大抵の人は解雇でも受け入れるよ
当然、景気の悪化とも覚悟してただろうし
リーマンたるもの、転職や独立は常に考えるもの
それが、全く保障なしで、はした金で放りだすってなら
人生計画がおかしくなるわな
164 名前： オシキャット(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:47:06.05 ID:MVtQxHLC0 [4/7]
>>154
クビにするには相応の理由が必要にあるんだけど
経営が相当悪くて、もう潰れそうぐらいじゃないと解雇は難しい
逆に言えば、整理解雇してしまったら世間がこの会社もうダメなんだって取引先も手を引いたり
何より経営陣の責任追及されるのが怖いんだろうな
368 名前： ヨーロッパヤマネコ(家) 投稿日：2012/10/11(木) 00:21:43.36 ID:Mw/e+OBP0
この面談のやり取りを40代の社員とその上司がしてたんだって思うとと虚しくなるなこれ
159 名前： オシキャット(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 22:43:52.63 id:MVtQxHLC0 [3/7]
内容録音して裁判するなり２ｃｈに晒すなりしたらいいのに
187 名前： ギコ(大阪府)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 23:02:37.29 ID:8v8Xp5RA0
これさあのらりくらりと
上司の言葉を適当に受け流して
退職を拒否し続けたらそれで給料貰えるの？
どうせなら上司をノイローゼに
するまで頑張れ
282 名前： ターキッシュバン(大分県)[sage] 投稿日：2012/10/10(水) 23:40:57.02 id:BkHD/u0V0 [1/2]
どうせクビに出来ないんだから、鼻くそほじりながら聞いてりゃいいじゃん
314 名前： ベンガル(神奈川県) 投稿日：2012/10/10(水) 23:56:15.76 ID:5QKIOAKK0
この上司、ほとんどの社員にこんなことやってるならリストラが終わった後
残った社員から信用全くなくなって仕事どころじゃなくなると思うんだが。
138 名前： エキゾチックショートヘア(福島県) 投稿日：2012/10/10(水) 22:34:17.89 id:tvonW5zH0 [2/2]
参考までにリストラ面接の仕方を細かく説明しているサイトｗ
http://www.koyo-chosei.com/method/post-11.html
429 名前： スミロドン(東京都) 投稿日：2012/10/11(木) 01:10:33.87 ID:LcEwaR420
この会社のダメになった原因って
業務以外のことにすんごい労力使ってるからじゃねーの、って気がした。
525 名前： マーブルキャット(鳥取県)[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 05:23:25.23 ID:ApG/wseY0
遊んでるのかこの会社？
320 名前： ラガマフィン(北陸地方) 投稿日：2012/10/10(水) 23:58:41.88 id:xDzGCOmEO
終身雇用がオワコンすぎる
日本の慣習とか法律とかが世の中の変化についてこれなくなっちまってる
577 名前： ウンピョウ(関東・甲信越) 投稿日：2012/10/11(木) 09:37:25.14 ID:EED7Q4C5O [1/2]
ボイスレコーダー持って会社に行こう
490 名前： マンクス(やわらか銀行)[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:35:51.97 ID:4ulzYa180 [2/2]
みんなボイスレコーダーを持ち歩く様にした方がいい。
643 名前： サーバル(神奈川県) 投稿日：2012/10/11(木) 20:50:50.60 id:ZrLwX8+v0
> 男性のメモを元にしたという
計11回も繰り返し面談があったのにICレコーダーを使うという知恵もなかったのか
電機業界の一員のくせにコイツもダメだな
646 名前： スコティッシュフォールド(埼玉県)[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 20:57:32.77 id:PJHOnuQC0 [2/2]
>>643
そういうのははじめにチェックされるんだよ
見つかった場合は 背徳かスパイ容疑かなんか知らんけど
懲戒免職の対象になる
612 名前： ボンベイ(神奈川県) 投稿日：2012/10/11(木) 13:08:48.63 ID:yEqMMc3k0 [1/2]
会社がいらないって言ってるんだから
そんな会社はこっちから願い下げよ
とか言いながらスパっと辞めちゃえばいいのに
って思う俺は少数派なのか。
614 名前： スミロドン(東京都) 投稿日：2012/10/11(木) 13:10:37.05 ID:m/0Z0YJd0 [2/3] ?2BP(1002)
>>612
こういう類の話は、「独身じゃない」というのが前提。
独身者は身軽なもんよ。
488 名前： ジャングルキャット(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:33:01.67 id:P9LyrdzV0
そのうち刺されるやつ出てきそうだな・・・
492 名前： オリエンタル(静岡県)[sage] 投稿日：2012/10/11(木) 02:37:53.68 id:jFIw7URC0 [5/8]
>>488
アメリカだったら、ショットガンで襲撃
大抵の国では、労働ストライキや備品破壊等が起きる
結局、どんなに法人課税がきつくても、日本で起業するのが有利
他の所は、治安が悪いか、経済規模が小さすぎる
128 名前： 白黒(兵庫県) 投稿日：2012/10/10(水) 22:29:50.97 ID:la/KIIwc0
こんな無意味なこと毎日やってるのか
そりゃ傾くわ
131 名前： ソマリ(長崎県) 投稿日：2012/10/10(水) 22:30:52.45 id:k16J8z6D0
内戦やってんのか
そんな事している内に倒産だな
