転載元 http://logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1340326349
1 : スコティッシュフォールド(岡山県) : 2012/06/22(金) 09:52:29.47 id:j5dRTSSN0 BE:5880190098-PLT(12001) ポイント特典 [1/1回発言]
★日本人はおとなし過ぎ、かつ、働きすぎ! もう少し自由に休暇が取れれば日本の景気はきっとよくなる!?
学生の長女が半年の予定で東京にいる。ドイツの会社の日本法人でインターンをしているのだが、
その彼女が「風邪を引いた」と電話をしてきた。「じゃあ、明日は会社を休んで、寝てなさい」と言う私に、
「いやよ。そんなことをしたら、あと5日しかない有給休暇が減っちゃう」と不機嫌。
「だって、病気なんでしょ。なぜ有休を使わなければいけないの？」と私。すると、娘は一瞬の沈黙の後に、
「ママ、日本ではそうなのよ!」と、ぶっちぎれた。「だから、皆、熱があって死にそうでも出勤するのよ。
ママは何も知らないんだから!」
それを聞いた私は、｢ははー、外国人、しかもインターン生だから差別されているのだな｣と考えたが、
それは大きな間違いだった。
そのあと、念のために日本の友人知人に問い合わせてみたら、「もちろん、病気の時は有休を使う」とか、
「風邪で休むこと自体、なかなか言いにくい雰囲気がある」とか、「病休はそんなに軽くは取れない」とか、
「有休を全部使った後で病気になったときは、欠勤として給料から差っ引かれた」とか、「風邪で堂々と
病欠扱いにできるのは、一部上場の大会社とか、大手銀行だけじゃない?」とか、ドイツ人が聞いたら腰を
抜かすような証言が多く得られたのである。
思い返せば、私も昔、「日本では歯医者に行くのにも有休を使う」というようなことを書いた覚えがある。
ところが、最近どうもドイツ呆けしたらしく、すっかり忘れてしまっていた。今頃、半日本人の娘に指摘される
とは、面目丸つぶれだ。
2012年06月22日（金） 現代ビジネス 川口マーン惠美より
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32831
「合計6週間休めるドイツ」
「ドイツでは「人は人、自分は自分｣」
「言うは易く行うは難し」
ほか
147 : コドコド(関東・甲信越) : 2012/06/22(金) 12:47:19.84 id:HX4fgWu/O [1/2回発言]
どんなに体調管理に気を使っていても、風邪を引く時は引いてしまうんです
偉い人にはそれが分からんのです
148 : アフリカゴールデンキャット(岡山県) : 2012/06/22(金) 12:50:24.39 ID:0ZrnGLfp0 [1/1回発言]
風邪ひいてる奴は来るな みんなにうつる
31 : スナネコ(神奈川県) : 2012/06/22(金) 10:17:29.70 id:ZgkLPdXd0 [1/1回発言]
熱あるのにくる奴は迷惑
3 : ペルシャ(関東・甲信越) : 2012/06/22(金) 09:54:52.66 ID:2BxqwYqVO [1/3回発言]
バイトでも風邪で休めないからな
日本はほんとどうかしてる
7 : コドコド(庭) : 2012/06/22(金) 09:59:19.73 id:TfyAGo090 [1/1回発言]
とりあえず出勤
外打ち合わせ→打ち合わせ→直帰
4： パンパスネコ(京都府)：2012/06/22(金) 09:56:01.96 id:VBVE8LxV0
病気で有給は許されないだろ
体調管理がなってないだけ
有給は冠婚葬祭以外で取るな
245： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2012/06/22(金) 18:08:57.63 id:i2945JFTO
>>4
こんなバカまだこの世にいたのか…
14 : マレーヤマネコ(関東・甲信越) : 2012/06/22(金) 10:03:53.82 id:w53T7NarO [1/9回発言]
ドイツ人のほうが合理的なのね
まあそりゃそうか
19 : ヒマラヤン(関東・甲信越) : 2012/06/22(金) 10:06:22.20 ID:1RRuzEFWO [1/1回発言]
工場勤務だけど熱中症で労災出したくないから37度越えたら帰らされるわ
22 : ボルネオヤマネコ(WiMAX) : 2012/06/22(金) 10:11:02.25 id:isGVT4Eh0 [1/1回発言]
たしかに病欠で有給使うっていってらビックリされたことはある。
9 : 黒トラ(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 10:00:10.27 id:QvN4UxTq0 [1/1回発言]
全治6ヶ月で骨折して入院してる人が
欠勤1週間目くらいで
電話で上司に「「医者に止められる」っていうけど、おまえ医者のいうこと信じるのか？」って言われてたときは絶句した
25 : セルカークレックス(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 10:12:07.43 id:jaeuLcMC0 [1/1回発言]
今、社蓄の大量殺害を防げるのは無職だけだ
社蓄は逆らうことを脳内から削除されている
誇りを持って、社蓄洗脳批判を続けよう
このままでは日本が終わってしまうのだから
30 : ラ・パーマ(東日本) : 2012/06/22(金) 10:16:44.64 id:x6Mnt7zN0 [1/2回発言]
日本は精神論の国だから
病気なんて気合が足りないからかかる
気を引き締めてれば病気なんてしない
例え病気になっても気合があれば吹き飛ばせる
心頭滅却すれば放射能も健康に良い
履歴書は心を込めて手書きで
一字づつ丁寧に修正したら心はこもりません
やる気があれば何でも成功する
失敗するのは努力が足りないから
理由なんて関係ない寝る間も惜しんで努力すれば絶対
竹槍でＢ２９が落とせます
26: ヤマネコ(愛知県) 2012/06/22(金) 10:12:27.11 ID:3ZmzLCXC0
日本の競争社会が生んだ弊害とでも言いたいのか、
だからこそ戦争で負けても、津波が来ても
這い上がってこれたんだ、ざけんじゃねぇぞ。
27: マレーヤマネコ(関東・甲信越) 2012/06/22(金) 10:13:55.84 id:w53T7NarO
>>26
毎年3万人が絶賛自殺中ですけどね
41 : ハバナブラウン(関東地方) : 2012/06/22(金) 10:24:43.23 id:gJtawUUQO [1/1回発言]
熱がある自慢
42 : ジャパニーズボブテイル(愛媛県) : 2012/06/22(金) 10:25:12.02 id:HYP9rk5u0 [3/6回発言]
どこのミサワだ
11 : ハバナブラウン(徳島県) : 2012/06/22(金) 10:01:36.41 id:AVT7cjwX0 [1/1回発言]
ブラックなら明日から来なくていいよだもんな。
そりゃ行くよｗ
76： サイベリアン(東京都)：2012/06/22(金) 11:17:57.85 id:O0RgHfYp0
有給取れないまま消滅するのが日本人
84： マーブルキャット(東京都)：2012/06/22(金) 11:26:16.40 id:Lmt18YCJ0
>>76
有給取っていると椅子が消滅するのも日本人
44 : しぃ(チベット自治区) : 2012/06/22(金) 10:26:24.49 id:YdLspr2W0 [1/1回発言]
インフルエンザでも働かされたけど
45 : カラカル(北海道) : 2012/06/22(金) 10:27:37.84 id:oLufMLOV0 [1/2回発言]
まあそれもあるが日本はドイツと違って病院にすぐいけるからな
ドイツみたく病院が予約制で一週間まちとかじゃないんだよ
家で休んで市販薬で飲んで治す国の常識とはちがうけど
職場にコられても邪魔だからマジで病気のやつはくるな
49： マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:30:32.49 id:u7pLPX9lO
>>45
会社内でインフル蔓延とかマジ勘弁
一種のテロだよな
87 : バーマン(千葉県) : 2012/06/22(金) 11:34:24.02 ID:57squeW50 [1/8回発言]
まあ、実際ドイツで働いてたんだけど
あっちは本気で時間外とか休出とかあり得ないし
金曜すら、半ドンw 昼過ぎにはアウトバーン混みまくりw
有給なんていつでも取れるし、勿論病欠は別に取れる。
その上で、クリスマス休暇や長期休暇はもう2週間3週間当たり前。
それでもね、別に、会社なんて、余裕で回るんだよ。
日本人は、仕事に身を捧げることが目的となっているだけで
その成果から逆算すっとぶっちゃけただの阿呆だと思う。
89 : サバトラ(福岡県) : 2012/06/22(金) 11:38:25.70 id:gJWFRDaC0 [2/2回発言]
>>87
マジ密度の問題だと思う
忙しいって言っても案外ダラダラしてんだろうし長時間集中力が持続するわけない
肝心な時に欠員が出ても結果恙無くいってたり何をそんなにせっぱつまってんだろって思う時ある
94 : アメリカンカール(北海道) : 2012/06/22(金) 11:43:18.40 ID:Y/LKUb6C0 [1/2回発言]
>>89
日本って、「とりあえず決まった時刻に机に座って何か作業してる絵」ってのを
その組織の長が求める傾向が強いからね・・・いくら2時間で出来るとしても
9時から5時まで机に向かってるって規則があれば、それを優先させる
92 : メインクーン(東京都) : 2012/06/22(金) 11:41:57.79 id:wxgmMrQS0 [2/5回発言]
>>87
ホワイトカラーはそうだろうけど
他の労働者は違うだろドイツでも
98 : バーマン(千葉県) : 2012/06/22(金) 11:47:05.21 ID:57squeW50 [3/8回発言]
>>92
いんえ、ホワイトからブルー、社長から倉庫労働者まで
例外無く鉄壁の労働法に護られているので、みなこんなんです。
ウチ商社だったんで倉庫とトラックを自社で持ってたんだけど、
倉庫労働者なんて、みなトルコ系極貧移民ばかりだけど
時間になったら仕事残ってても帰るw
トラックドライバーについても、車についてる機械で走行時間や距離、速度など
徹底管理されてるので、無茶な労働は出来ないんだよ。
やったら会社にもドライバーにも鬼の罰則が来るからね。
108 : メインクーン(東京都) : 2012/06/22(金) 11:54:14.77 id:wxgmMrQS0 [3/5回発言]
>>98
誰かが休んでる時はその分誰かが長時間働かなくてはならないじゃん
111 : カナダオオヤマネコ(埼玉県) : 2012/06/22(金) 11:57:30.06 id:I5vAC4rp0 [2/2回発言]
>>108
誰かが休んでる時は誰かが働く…ではなく。
誰かが休んでる時は誰もが休んでるって考えなんだよ。
119 : バーマン(千葉県) : 2012/06/22(金) 12:05:31.94 ID:57squeW50 [5/8回発言]
>>108
そもそもね、有給って、最初からそれ込みで契約してるわけだから
取れないのがおかしいわけ。根本的な問題としてね。
土日は休日です、と同じぐらい、長期休暇を取れるとか、病欠取れるとか
当たり前の話なのであって。
それを取らせて会社が回らないなら、それは会社の責任なんだよ。
勿論、「その上で」、各個人は、オノレの仕事に責任を持つわけだけど。
ってか派手に有給取って査定下がった、とか、それ、有給どころか、
金払って休ませて貰うようなものだからね？
ナンセンスすぎる、全く意味がわからないw
225： コーニッシュレック(青森県)：2012/06/22(金) 16:23:06.10 id:M5QAgQYt0
ドイツには仮病使って楽しようとする奴らは居ないのかな
229： トラ(家)：2012/06/22(金) 16:43:24.59 ID:3Xl6s+E20
>>225
そもそもそういう気分にさせるほど仕事時間が長くない。
スーパーだって日曜はやってないし、夜9時には飲食店も閉まりだす
60 : ハイイロネコ(東京都) : 2012/06/22(金) 10:41:27.20 id:l3W9UDBS0 [1/2回発言]
奴隷だから休めないんだよ
189： トラ(家)：2012/06/22(金) 15:07:08.64 ID:3Xl6s+E20
普段、欧州では消費税が〜％だから日本も〜引き上げ と引き合いに出すくせに
労働環境だと一切だんまりを決め込む日本
149： ラ・パーマ(東日本)：2012/06/22(金) 12:52:37.57 id:x6Mnt7zN0
管理すれば病気にならないなら国民皆保険はいらないよね。
完全に自業自得なのに、なんでみんなで負担せにゃならんのか。
そうではなくて、風邪にしたってその他の病気にしたって、管理とは別のところで
なってしまう可能性の方が大きいのに
日本人ってすぐ気合だ努力だと精神論になる。
ほんとキモイ
154： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 13:01:01.03 id:FDAIFe880
>>149
根性論は本当に糞だぜ
135 : ボルネオウンピョウ(東京都) : 2012/06/22(金) 12:19:11.56 id:FDAIFe880 [2/14回発言]
ウチは体調悪ければ休ませてくれるが
上司がまあ嫌味ったらしいことこの上ねえ
83 : しぃ(神奈川県) : 2012/06/22(金) 11:24:33.93 id:cSxcvMed0 [1/1回発言]
インフルとかノロで休みとれるけど露骨に嫌な顔されるとか
欠勤の穴埋めに休出して代休とろうとしたらキレられるとか
休みのとりづらさは異常
173： シンガプーラ(福岡県)：2012/06/22(金) 14:09:12.12 id:s5YoHZKU0
社畜は奴隷であればあるほど偉いんだよ
働いてるふりをするだけのな
175： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 14:12:20.39 id:FDAIFe880
>>173
いつになってもこの国は忠誠心自慢するやつが出世する
110 : スノーシュー(チベット自治区) : 2012/06/22(金) 11:56:31.60 id:RRevPw1Q0 [1/1回発言]
> 日本はサービス業が発達しており、様々な高品質のサービスが格安で買える国だが
これも原因のひとつだけどな
251： ボブキャット(東京都)：2012/06/22(金) 18:17:27.49 id:qK1zgp9n0
しかも効率はドイツ人の半分
252： ボブキャット(東京都)：2012/06/22(金) 18:19:03.54 id:AQIsRMam0
>>251
マジで一度大手企業の全社員の行動をトレースして数値化して能率の悪さの原因を探って欲しいわ
256： ヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 18:29:46.36 id:Fbodgdcq0
>>252
米軍と自衛隊との訓練で、自衛隊が米軍にある事を指摘された
「日本人は疲労管理が出来てない」って
仕事の効率が悪いのは疲労管理が出来てないから
肉体的パフォーマンスも出ない、モチベーションも出ない
で、それは体育会系のせい
休まず走り続けるのを美徳としてる奴ら
作業工程じゃなくて精神的な面から変えてく必要がある
192： 黒トラ(愛媛県)：2012/06/22(金) 15:09:02.51 id:VuhGnEPO0
内蔵摘出手術で入院して
広範囲切開してるのに翌週には出れるよね？
有給の範囲だとそこまでだよ？
って病室で言われたときはびっくりしたわ
まだ点滴だのカテだの心電図だのついてんだぞボケ
で、リハビリ終わって出勤したら
「えっ辞めるんじゃないの？」
「有給超えてるから入院前の端数の作業時間は賠償にしたよ」
って言われてそのまま首吊ろうかと思った
196： マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 15:13:09.54 id:w53T7NarO
>>192
どこのブラックだよそれ
まだそこで働いてるの？
206： デボンレックス(神奈川県)：2012/06/22(金) 15:54:05.49 id:NVR+iyhZ0
仕事しているというより滅私しているという方が近い。
207： ジャガー(高知県)：2012/06/22(金) 15:54:55.72 ID:1h8EHMkw0
>>206
なるほど悟りを目指してたのか
それなら納得がいくな
194 : 縞三毛(神奈川県) : 2012/06/22(金) 15:10:10.50 id:xwWFNLbE0 [2/2回発言]
根性論ばっかの糞うぜー猿大国
白人にコンプ抱くのも分かるわこれは
120 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 12:06:28.40 id:JwQkbekq0 [2/2回発言]
外国で育った人間も日本の会社で働けばそうなるんだから
文化じゃなくてシステムが問題だってことだろ
「日本人は」じゃなくて、厳しく取り締まって改善すれば
誰も前の方が良かったなんて言わないよな
115 : サビイロネコ(香川県) : 2012/06/22(金) 11:59:31.71 ID:+gyChlLB0 [1/1回発言]
日本の会社システムは、その人じゃないと対応出来ない事が多いからな。
工員とか、ブルー層は 休もうが問題ないぞ。風邪引いたら来るな！
125 : バーマン(千葉県) : 2012/06/22(金) 12:12:01.14 ID:57squeW50 [6/8回発言]
>>115
海外、これはドイツに限らずそうだけど、
(海外営業職なので様々な国の人間と取引してます)
”その人じゃないと対応出来ない”こんな仕事は当然あるわけね、
でも、海外だと、一般的には、その人が居ない場合
「担当者がバカンス中なので現在対応出来ません」これで終わり。マジで。
これで、世界中のビジネスは回ってるんだ、余裕でw
ほんとにその人じゃ無いと駄目な話って実際ガチ商談ぐらいで
通常業務なら、アシスタント等で回せなきゃおかしいんだよ。
ってか、それでこその「組織」だろうに。
142 : サビイロネコ(庭) : 2012/06/22(金) 12:33:20.92 id:mxR0qQHH0 [1/2回発言]
>>125
美談じゃねーぞ、それ。
８名でスウェーデン出張最終日、担当の最終サインを貰って
午後の飛行機で帰国。当然ながら宿は引き払って手荷物満載。
だが。。。。いない！ （恋人の都合らしいが）理由不明。
あわてて飛行機をキャンセルして宿を再予約したが満室で取れず、
20km離れたBB（安宿）を確保。。。
143 : トンキニーズ(関東・甲信越) : 2012/06/22(金) 12:36:35.11 id:wXFP8JJBO [1/2回発言]
いや、今は風邪なんぞ逆に出勤停止だぞ。
移されたらたまらんからな生産性が落ちる。
ブラック企業は知らん。
165 : トンキニーズ(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 13:41:22.06 ID:5b7JHZsn0 [1/1回発言]
それだけブラック企業が多いってことだよ
123 : アムールヤマネコ(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 12:10:18.77 id:Q8RHHGeV0 [1/2回発言]
労働問題に関しちゃマジで日本は最低だと思うわ
168 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区) : 2012/06/22(金) 13:45:13.29 id:Fm2gcfCc0 [1/1回発言]
>>1
この記事は間違いだ。
「日本では風邪で休むのにも有給は使えない」
これが正しい。特に交代制の飲食、サービス業は地獄だぞ
214 : ロシアンブルー(東京都) : 2012/06/22(金) 16:00:02.74 id:POSZZPYS0 [1/2回発言]
どうでもいいけどインフルエンザで電車乗るのはやめてほしい
ときどきマジで死にそうな奴がマスクとかして乗ってるだろ
235 : スナドリネコ(石川県) : 2012/06/22(金) 17:11:21.80 id:b9uxDaa00 [1/1回発言]
>>1
詭弁の特徴
・極稀な反例をとりあげる
236 : オシキャット(やわらか銀行) : 2012/06/22(金) 17:33:14.16 id:BbfVBKxn0 [1/1回発言]
>>235
日本社会ってだいたい何を取り上げても極端だろ
出生率、高齢化率、勤務時間、休日数、有給取得率、能率の低さ…
302 : ハバナブラウン(兵庫県) : 2012/06/22(金) 23:25:11.73 ID:1+iqXt2m0 [1/1回発言]
となりの芝生は青いってよくいうけど、本当に青々としてるような・・・
237 : スコティッシュフォールド(東京都) : 2012/06/22(金) 17:34:45.45 id:C4lkiGAXP [1/2回発言]
マジで残業も更に規制して
手軽に休める
定時あがりにした方が
日本の景気は回復するよ
残業は月10時間までで
越えたら1時間に付き罰金5000円とかで良いんじゃね？
研究職は100円役員は0円
サビ残持ち帰り発覚で1件100万で
娯楽にお金を使わないと社会がマジで回らない
休みが増えればスーツ以外の服を買う
家に居る時間が増えれば家財道具の消費も増える
時間があれば趣味が出来る
休日増えれば旅行も増える。
会社と家の往復と余暇が数時間だけじゃ
消費は増やせない
243 : アビシニアン(神奈川県) : 2012/06/22(金) 18:03:55.89 id:Ps1KX1Jg0 [1/2回発言]
おかしいのは前から知ってた
209 : スフィンクス(関西・東海) : 2012/06/22(金) 15:56:14.32 ID:8IvmRHAu0 [1/1回発言]
車に跳ねられた翌日
申し送りだけしようと出社したらそのまま働かないといけなくなった
別に頭は打って無かったが辞める決心がついた
304 : ボルネオウンピョウ(東京都) : 2012/06/22(金) 23:30:03.64 id:FDAIFe880 [13/14回発言]
ニンジンがねーのにウマを走らせようたって難しいよ
308 : ピクシーボブ(家) : 2012/06/22(金) 23:42:42.70 id:dmVblNRl0 [9/9回発言]
>>304
エアにんじんで走る日本人
309 : ボルネオウンピョウ(東京都) : 2012/06/22(金) 23:44:55.11 id:FDAIFe880 [14/14回発言]
>>308
経営者は笑いが止まらんさ
だが日本だけじゃない
大衆はいつだって愚かだった
それはもう不可能だ
俺だって不可能だ
他者の評価を否定できるものは少ない
313 : ブリティッシュショートヘア(家) : 2012/06/23(土) 00:11:32.36 id:JmXHlHXo0 [1/2回発言]
>>309
クソ社長 : 従業員を甘やかすとワシらが美味いモノを食えませんからなwww
クソ専務 ; しかし、搾り上げ過ぎて労基署に掛け込まれるのも厄介ですぞ！
クソ常務 : 従業員は生かさず殺さずですな！
一同 : ガハハハハハハwwwwwww
こんなかんじかなwww
311 : ジャングルキャット(栃木県) : 2012/06/23(土) 00:01:15.40 id:sm6pi65k0 [1/1回発言]
日本だって労基法しっかり守らせるために、鬼のような罰則設けて、ガンガン取り締まればいい。
税収不足なんてすぐ解消だよ。
だって労基法守ってる企業なんてほとんどないんだから。
その辺の会社手当たり次第にガサ入れすりゃ、あっという間に金溜まるわ。
317 : スノーシュー(東京都) : 2012/06/23(土) 00:29:55.20 ID:18Z2JWthP [1/1回発言]
>>311
労働基準法しっかり守らせて
罰金取ってその10%は労働者に還元でもして
しかもそこそこの額の罰金を
1回に付きXX円で無限加算にすれば
税収不足も解消だし
暇な時間が増えて消費も増えて景気回復だよな
残業しまくれば回復する！！
ってあきらかに間違っているよなー
残業したから利益を増やせる業種なんてまず無いし
ホワイトの仕事の3-4割は仕事と社内連絡の為の仕事だろうし
そこを幾ら増やしても利益なんて1円たりとも増えないのに
電気代で損失が増えるだけなのにね…
339 : ノルウェージャンフォレストキャット (栃木県) : 2012/06/24(日) 09:29:48.33 ID:0VXobvJT0 [1/2回発言]
日本人の労働者のレベルの低さは異常すぎ
労働基準法すら知らない、守ろうともしない奴が大多数ってどういうことなのよ
305 : スフィンクス(大阪府) : 2012/06/22(金) 23:34:57.68 ID:K/gYBvOh0 [1/1回発言]
集団生活の国ですから
出る杭はうたれ人と違うことをすると陰湿にころされるんですよ
171 : バーマン(関東地方) : 2012/06/22(金) 14:02:40.95 ID:/Yss7ALEO [1/1回発言]
ドイツ人もっと言ってくれ
